{"id":138,"date":"2013-06-16T15:48:13","date_gmt":"2013-06-16T13:48:13","guid":{"rendered":"http:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/?p=138"},"modified":"2013-06-16T15:48:55","modified_gmt":"2013-06-16T13:48:55","slug":"juan-goytisolo-en-madrid-rueda-de-prensa-sobre-inmigracion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/?p=138","title":{"rendered":"Juan Goytisolo en Madrid: rueda de prensa sobre \u00abEspa\u00f1a y sus Ejidos\u00bb"},"content":{"rendered":"

\"circulo2\"<\/a>Juan Goytisolo:<\/strong>\u00a0Este libro reune art\u00edculos de poco m\u00e1s de cuarenta a\u00f1os, desde que los emigrantes espa\u00f1oles llegaban a Francia a fines de los 50, una \u00e9poca en que, como recordaba Jos\u00e9 \u00c1ngel Valente, al bajar del tren que iba de Barcelona a la estaci\u00f3n de Ginebra, apartaban a los espa\u00f1oles y los desinfectaban, y esto ocurr\u00eda en 1955. Estas son vicisitudes que hay que recordar para mantener bien viva esta memoria de los sucesivos exilios, bien por motivo de la guerra civil o econ\u00f3micos, y que se produc\u00edan en cuanto se abr\u00edan un poco las fronteras.<\/p>\n

Parte de estos art\u00edculos figuran en varios libros, desde \u00abContracorrientes\u00bb al que firm\u00e9 con Sami Nair titulado \u00abEl peaje de la vida\u00bb y abarcan la totalidad de un tema sobre el que creo que ya lo he dicho todo. En los \u00faltimos a\u00f1os, con algunos asuntos que se me plantean, tengo la impresi\u00f3n de que concluye el ciclo de los mismos. Y digo siempre que los pol\u00edticos pueden y deben repetirse, los escritores no. Mi experiencia a lo largo de la vida sobre esta materia est\u00e1 concentrada en este libro y me resulta ya muy dif\u00edcil volver sobre ello, a no ser que ocurran grandes cat\u00e1strofes que me obliguen a intervenir de nuevo, aunque espero que no.<\/p>\n

He venido este a\u00f1o a la Feria del Libro de Madrid para dar una conferencia sobre \u00abLiteratura, producto editorial e industria del libro\u00bb, que contiene b\u00e1sicamente dos reflexiones: una sobre lo que ocurre ahora dentro de la cultura y otra, un tanto ir\u00f3nica, sobre la propia feria del libro. Lo he hecho por varias razones: en primer lugar por la invitaci\u00f3n de la Fundaci\u00f3n Tres Culturas y la idea que han tenido amigos muy queridos, como Elena Delgado, de organizar esta carpa con la exposici\u00f3n de fotograf\u00edas sobre la Plaza de Jema\u00e1 el Fn\u00e1 y con textos m\u00edos. Me parec\u00eda un rasgo de educaci\u00f3n elemental corresponder por ello a esa invitaci\u00f3n. Ahora voy a responder a las preguntas que quieran hacerme porque esto es un di\u00e1logo y no un discurso, que ya realizar\u00e9 esta noche cuando lea mi conferencia.<\/p>\n

\"circulo1\"<\/a>Revista Proceso de M\u00e9xico: \u00bfCual es su an\u00e1lisis sobre la inmigraci\u00f3n en Espa\u00f1a?<\/strong>
\n– Hay varios aspectos, pero uno relevante es el problema econ\u00f3mico. En los tres o cuatro \u00faltimos a\u00f1os los expertos en econom\u00eda de diferentes bancos cifraban en 230.000 el n\u00famero de extranjeros que Espa\u00f1a necesitaba anualmente para mantener su econom\u00eda y sus prestaciones sociales. En otro informe que le\u00ed hablaban de 300.000. Pues bien, Espa\u00f1a ha de hacer todo lo posible para integrar y proporcionar documentaci\u00f3n y una vida decente a estas personas necesarias para su econom\u00eda. El problema es que esta informaci\u00f3n no existe: los consulados no informan, se ponen todo tipo de trabas a esta emigraci\u00f3n y esto favorece la ilegalidad en el tr\u00e1fico de personas y la mundializaci\u00f3n de las mafias, eso se ve. Siempre cito un caso reciente: hace dos veranos, estando en T\u00e1nger, hab\u00eda 200 chinos que estaban esperando para dar el salto a la pen\u00ednsula. La primera observaci\u00f3n que uno se hace es si esos chinos han llegado a Marruecos a pie y qui\u00e9n les ha pagado el viaje. Nos enfrentamos ya a unas redes muy poderosas que trasladan a estos candidatos a la emigraci\u00f3n para que hagan trabajos ilegales, etc… Jos\u00e9 Mar\u00eda Ridao dec\u00eda con mucha raz\u00f3n que es mostruoso el empleo de la palabra \u00abilegal\u00bb en un ser humano. Lo que s\u00ed hay son tr\u00e1ficos ilegales, empresarios que se lucran del trabajo ilegal y mafias que se dedican a ese transporte. Es ah\u00ed donde est\u00e1 la ilegalidad. El problema es que se enfrentan siempre con m\u00e9todos policiacos a la parte m\u00e1s d\u00e9bil, al inmigrante que llega indocumentado. En cambio, no vigilan con suficiente rigor a todas las empresas que viven de este trabajo de los indocumentados.<\/p>\n

Ahora voy a meterme en econom\u00eda como S\u00e1nchez Ferlosio hace en su \u00faltimo libro, va a ser muy interesante vernos a \u00e9l y a m\u00ed convertidos en economistas. Y es que hay una raz\u00f3n clara. La mundializaci\u00f3n provoca deslocalizaci\u00f3n y esto hace que si las empresas tienen que pagar 100 euros en Francia, Espa\u00f1a o donde sea por la mano de obra, pero pueden pagar 12 euros en Marruecos, ser\u00e1 mucho m\u00e1s interesante para ellas trasladarse a este pa\u00eds. Si descubren que en Camboya o Vietnam se pagan 8 euros, pues llevar\u00e1n la f\u00e1brica que instalan en Casablanca a estos dos pa\u00edses asi\u00e1ticos. Pero las empresas medianas no pueden trasladarse y mantener esta competitividad. \u00bfY como la mantienen? Con el recurso al trabajo ilegal. Tambi\u00e9n las empresas que no pueden trasladarse, como las de la construcci\u00f3n, emplean trabajadores que no poseen documentaci\u00f3n.<\/p>\n

Este es el problema que hay ahora y no me canso de repetirlo: la naturaleza tiene horror al vac\u00edo y los puestos de trabajo que no quieran los espa\u00f1oles ser\u00e1n ocupados por extranjeros, luego hay que ver de que manera se les facilita el trabajo sin ponerles todo tipo de obst\u00e1culos para que se jueguen la vida en el Estrecho o en la traves\u00eda a las Islas Canarias, lo cual me parece terrible.<\/p>\n

\"circulo3\"<\/a>Agencia Europa Press: \u00bfComo ha vivido usted la inmigraci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 hacer?<\/strong>
\n– Todo esto lo advert\u00ed a principios de los ochenta en mis visitas al sur de Espa\u00f1a, sobre todo a la provincia de Almer\u00eda, donde se estaba produciendo un cambio del que yo me felicitaba porque era pasar de una pobreza a una riqueza. Tal vez fue demasiado r\u00e1pido y sin dar tiempo a la generaci\u00f3n de una cultura \u00e9tnica o adquirir una cultura ciudadana, como la Rep\u00fablica cre\u00f3 en Francia a lo largo de tantas d\u00e9cadas y que emerge ante problemas similares a lo largo del siglo XX, que Sami Nair conoce muy bien. All\u00ed hubo una tradici\u00f3n laica y republicana que opuso una gran resistencia a toda esta xenofobia y a toda mala acogida. Fue una evoluci\u00f3n gradual de la sociedad, mientras que en Espa\u00f1a todo se hizo con una gran brusquedad. Familias que viv\u00edan en condiciones de extrema pobreza, gracias a un conjunto de circunstancias excepcionales que los expertos econ\u00f3micos han analizado muy bien, se toparon de repente con un nivel de vida alt\u00edsimo. En Espa\u00f1a se ha producido un fracaso porque no ha existido una pol\u00edtica de emigraci\u00f3n, una educaci\u00f3n ciudadana o una conciencia c\u00edvica ejemplar, esto es lo que ha fallado y lo que explica una serie de conductas, en muchos casos realmente lamentables.<\/p>\n

Pero la gente puede aprender. La experiencia que tengo es que he vivido la mayor parte de mi vida en un barrio multi\u00e9tnico de Par\u00eds. Ahora voy poco por all\u00ed pero entonces ten\u00eda el privilegio de salir de paseo por la tarde y entrar en Turqu\u00eda, pasar luego a Paquist\u00e1n, de ah\u00ed a la India… Todo esto me provocaba choques en un barrio donde adem\u00e1s conviv\u00edan kurdos, turcos, armenios, jud\u00edos, musulmanes, indios y paquistaneses. Y nunca, nunca, nunca, se produjo un problema entre esas comunidades. El problema existe cuando se crea un guetto en las afueras.<\/p>\n

Tengo una cierta experiencia en eso porque viv\u00ed una operaci\u00f3n de \u00absaneamiento\u00bb, una manera de expulsar a las familias pobres de los barrios donde existe una especulaci\u00f3n inmobiliaria fuerte. Yo v\u00ed all\u00ed una familia de chicos j\u00f3venes argelinos que empezaban a ir a la escuela y que por este \u00absaneamiento\u00bb se fueron a los arrabales de Par\u00eds. Y fue curioso porque uno de estos chicos volv\u00eda siempre al barrio pero ya no como vecino sino ejerciendo como delincuente para vengarse. De alguna manera este chico que toda su vida vivi\u00f3 all\u00ed, al sentirse expulsado, practic\u00f3 la peque\u00f1a delincuencia de robar un bolso y cosas as\u00ed… Fue muy sintom\u00e1tico como al deshacerse de este mundo complejo pero de convivencia en el barrio y al ser expulsado a unas afueras porque le rechazaban, reaccionaba de esta manera. Lo cito como ejemplo porque es un caso concreto que explica bastante la situaci\u00f3n humana de muchas personas.<\/p>\n

El Peri\u00f3dico de Catalunya: \u00bfCree que los inmigrantes se integran? \u00bfCual es su experiencia en esto?<\/strong>
\n– No se puede generalizar. Ahora me resulta ya casi imposible por las trabas que ponen, pero a lo largo de mi vida he ayudado a bastantes marroqu\u00edes a encontrar trabajo en Espa\u00f1a y la mayor parte se ha integrado muy bien. Conozco el caso de dos o tres que se han casado con chicas espa\u00f1olas, son muy felices, vienen a Marruecos a pasar sus vacaciones y no ha existido ning\u00fan problema. Esto depende de las zonas y las comarcas y no se puede generalizar. Lo que ocurre en el campo de Cartagena, en la provincia de Almer\u00eda, en la recogida onubense de la fresa o en toda esta zona agr\u00edcola que se est\u00e1 creando desde la costa granadina a la de Alicante, es mucho m\u00e1s conflictivo.<\/p>\n

Existe una gran movilidad y eso se nota. En ese barrio de Par\u00eds que citaba antes hab\u00eda muchos jud\u00edos de Africa del norte y emigrantes magreb\u00edes, y ahora se est\u00e1 convirtiendo en un barrio chino. Las \u00faltimas veces que he ido me ha sorprendido ver este fen\u00f3meno, parecido al que ocurre en Nueva York con la desaparici\u00f3n de Little Italy, que era el barrio italiano que estaba inmediatamente despu\u00e9s de la universidad donde yo daba clases y que ahora pr\u00e1cticamente ha desaparecido. Y hay que buscar una explicaci\u00f3n: los italianos de segunda y tercera generaci\u00f3n ya no quieren vivir en el barrio sino integrarse con los dem\u00e1s norteamericanos. No les interesa ya vivir all\u00ed y los chinos est\u00e1n ocupando Little Italy. Estos movimientos dentro de las ciudades siempre me han fascinado, soy un animal urbano e intuyo que tanto en Nueva York como en Par\u00eds y ahora en Madrid debe pasar como en Barcelona, donde voy m\u00e1s a menudo y compruebo como hay barrios que se est\u00e1n convirtiendo en zonas de dominicanos, ecuatorianos, paquistan\u00edes… Esto es el espacio en movimiento, lo que m\u00e1s me ha estimulado como creador. He aprendido m\u00e1s de mi educaci\u00f3n en la ciudad que de los autores y obras que siempre cito, desde Cervantes a La Celestina. Esta m\u00e1xima tan bella de Walter Benjamin de perderse en la ciudad como perderse en un bosque requiere toda una educaci\u00f3n. Y yo la he buscado siempre en las ciudades. Hay algunas que tengo grabadas: Estambul, El Cairo, Nueva York, Par\u00eds… Por eso cuando regres\u00e9 a Espa\u00f1a hace 15 a\u00f1os me pareci\u00f3 todo tan aburrido y homog\u00e9neo en comparaci\u00f3n con el movimiento y la diversidad que hab\u00eda visto antes… Ahora ya no, pues cuando voy a Las Ramblas me siento en casa, exactamente igual que cuando sal\u00eda por el Sentier de Par\u00eds. El verano pasado contaba que estaba sentado en la Plaza Real y ve\u00eda a varios ni\u00f1os filipinos cuando de repente uno de ellos le dijo a otro: \u00abvete a la merde\u00bb, en catal\u00e1n. Me impact\u00f3. Y es que si no se pueden aprender todos los idiomas al menos podemos aprender sus recetas de cocina. Hay que sumar y nunca restar y ver lo que llega de fuera como algo ben\u00e9fico para todos en lugar de encerrarse en s\u00ed mismos. La prueba de calidad de una cultura es su capacidad de asimilar las culturas ajenas, integrarlas dentro. Yo nunca hablo de multiculturalismo porque la cultura es la suma y simbiosis de las culturas interiores que conviven dentro.<\/p>\n

Canal Sur: \u00bfCual es la cultura espa\u00f1ola? \u00bfExiste una cultura espa\u00f1ola pura?<\/strong>
\n– No, hay una cultura espa\u00f1ola con multitud de ra\u00edces y cuanta m\u00e1s tenga m\u00e1s rica es. Y los periodos de calidad son aquellos en los que la cultura se abre a las otras y los de decadencia los que se ofuscan en mirar s\u00f3lo dentro de casa. En la cultura \u00e1rabe ocurre exactamente lo mismo: as\u00ed fue esa prodigiosa expansi\u00f3n durante tres siglos, en que asimilaron la cultura y la literatura de India, Iran, de la actual Turqu\u00eda, hasta llegar a la Pen\u00ednsula, y como todo eso se derrumba al caer en manos de los doctores de la ley, acab\u00e1ndose la investigaci\u00f3n y el avance. La situaci\u00f3n de los pa\u00edses \u00e1rabes me recuerda un poco a la Espa\u00f1a del siglo XVIII, cuando los intelectuales se daban cuenta de que exist\u00edan carencias graves. Por decirlo claro, en la mayor\u00eda de los pa\u00edses \u00e1rabes no se estudia filosof\u00eda. \u00bfComo puede haber as\u00ed un progreso o una mejora? En la Espa\u00f1a del XVIII era el gran problema. Muchos opon\u00edan la f\u00edsica de Arist\u00f3teles a la de Galileo y s\u00f3lo se acab\u00f3 con ello por la reacci\u00f3n de una clase ilustrada. Ahora por fortuna en Espa\u00f1a podemos ir a un progreso gracias a eso, aunque ahora hemos regresado a fen\u00f3menos contrarios como el mimetismo, el hipo de la moda, la confusi\u00f3n entre lo actual y lo contempor\u00e1neo…<\/p>\n

\"circulo4\"<\/a>Canarias 7. \u00bfQue responsabilidad tiene lo medi\u00e1tico en la criminalizaci\u00f3n del extranjero?<\/strong>
\n– Le\u00ed hace poco un art\u00edculo que dec\u00eda que unos muchachos tangerinos de entre 14 y 17 a\u00f1os de Lavapies robaban a los turistas japoneses. Y supieron que la mafia china les pagaba 150.000 pesetas por cada pasaporte japon\u00e9s robado. As\u00ed que en Lavapi\u00e9s unos tangerinos robaban a japoneses por cuenta de la mafia china. La mundializaci\u00f3n existe a todos los niveles y eso hace que las cosas sean mucho m\u00e1s complejas cada d\u00eda y la manera de combatirlas tambien. \u00a1Y lo que se prepara!.<\/p>\n

Agencia Efe. \u00bfQue explicaci\u00f3n le da a los atentados de Casablanca?<\/strong>
\n– Es un asunto muy complejo pero que escogieran la Casa de Espa\u00f1a no es producto de la casualidad. Apuntaron a objetivos como la Alianza Israrel\u00ed, un restaurante propiedad de un conocido jud\u00edo marroqu\u00ed y luego un hotel donde parece que se estaba celebrando una reuni\u00f3n contra el terrorismo internacional. Otra cosa es explicarse c\u00f3mo 15 \u00f3 16 muchachos se autoinmolan. Es verdad que todos ven\u00edan de un barrio de barracas, lo que en Latinoam\u00e9rica llaman Villa Miseria o en Marruecos Jair\u00e1n, pero esta explicaci\u00f3n s\u00f3la no vale. Alguno de ellos hab\u00eda intentado en varias ocasiones emigrar a Espa\u00f1a en patera y no lo hab\u00eda conseguido, por lo que tienen que verse con un porvenir completamente cerrado. Ahora bien, en M\u00e9xico, R\u00edo de Janeiro, Bogot\u00e1 y otras muchas ciudades hay zonas m\u00e1s extensas y a\u00fan m\u00e1s miserables que estos barrios de Casablanca, donde se provoca la violencia y la vida humana no vale nada, pero nadie se inmola. Los j\u00f3venes est\u00e1n dispuestos a matar por 5 d\u00f3lares, pero no a suicidarse. Y aqu\u00ed llegamos a otro punto donde la reflexi\u00f3n es necesaria.<\/p>\n

Una primera explicaci\u00f3n es la convicci\u00f3n religiosa, que es muy fuerte, aunque ya no existe practicamente en la cristiandad. O tal vez ser\u00e1 la imagen del Mas All\u00e1, muy atractiva tal y como la dibuj\u00f3 Mahoma y muy aburrida dentro de la religi\u00f3n cristiana. Cuando era un ni\u00f1o con 8 a\u00f1os y recib\u00eda un tipo de educaci\u00f3n ciega me nombraban el infierno y me aterrorizaban, pero el cielo no me atra\u00eda nada, me parec\u00eda aburrid\u00edsimo por la imagen que daban de \u00e9l. Recuerdo que a mis compa\u00f1eros de colegio, cuando les dec\u00edan con 15 \u00f3 16 a\u00f1os que ir\u00edan al infierno, ellos respond\u00edan: \u00ab\u00a1bueno, pues si est\u00e1n la Ana Ferner y las actrices de ahora, pues vamos al infierno porque nos divertiremos mucho m\u00e1s!\u00bb. Habr\u00eda que desmenuzar m\u00e1s todo eso pero es constatable que no hay ning\u00fan atractivo ultraterrestre para los que han recibido o sufrido -utilicen la expresi\u00f3n que deseen- la actuaci\u00f3n cat\u00f3lica.<\/p>\n

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