{"id":261,"date":"2013-06-17T11:01:05","date_gmt":"2013-06-17T09:01:05","guid":{"rendered":"http:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/?p=261"},"modified":"2013-06-17T11:01:05","modified_gmt":"2013-06-17T09:01:05","slug":"tres-preguntas-a-juan-goytisolo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/?p=261","title":{"rendered":"Tres preguntas a Juan Goytisolo"},"content":{"rendered":"

 <\/p>\n

\"Juan<\/a>
Juan Goytisolo
(Fotograf\u00eda de Sergio Caro)<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfPuede hablarnos de su experiencia con el Islam?<\/b>
\n– Obviamente hablar del Islam y resumir la mayor\u00eda de situaciones donde se vive es complicado. He viajado practicamente desde Paquist\u00e1n hasta Marruecos y cada pa\u00eds es distinto, cada situaci\u00f3n es distinta. Un ejemplo basta: en el mundo que podemos llamar de la Cristiandad sabemos muy bien la diferencia que hay entre ser luterano, anglicano, cu\u00e1kero, morm\u00f3n, te\u00f3logo de la liberaci\u00f3n, del Opus Dei, cat\u00f3lico de la Iglesia Romana, maronita… Pues la misma diversidad se encuentra en el mundo isl\u00e1mico. Es imposible hablar del Islam como una generalidad y cu\u00e1nto mejor se conoce m\u00e1s se aprecian las diferencias. Mire ahora lo que est\u00e1 ocurriendo en Irak: es un pa\u00eds musulm\u00e1n y las diferencias que existen entre los kurdos, los sun\u00edes y los chi\u00eds, diferencias que est\u00e1n dificultando la libre administraci\u00f3n despu\u00e9s de esta desdichada ocupaci\u00f3n.\u00a0<\/span><\/p>\n

No se puede comparar la situaci\u00f3n de Ir\u00e1n a la de Arabia Saud\u00ed, que es una teocracia opresiva donde hasta ahora la situaci\u00f3n de la mujer era imposible, adem\u00e1s de ser un r\u00e9gimen de una hipocres\u00eda total. Yo estoy totalmente en contra del r\u00e9gimen de los ayatolahs de Ir\u00e1n, pero encuentras all\u00ed una sociedad riqu\u00edsima con una capacidad de resistencia enorme. La prueba es que en el plano intelectual me sorprend\u00eda ver lo que le\u00eda la gente. He estado dos veces en Ir\u00e1n y al existir una minor\u00eda azer\u00ed muy importante que habla turco y pod\u00eda comunicarme directamente con ella, le pude preguntar a la gente y me sorprend\u00eda ver que estaban leyendo a Faulkner, Keynes y todo tipo de autores y fil\u00f3sofos traducidos al fash\u00ed. Existe una resistencia intelectual al r\u00e9gimen, pueden comprobarlo en lo audiovisual: estan haciendo el mejor cine del mundo, fuera de todos los t\u00f3picos y convenciones, un cine muy creativo. Esto demuestra que es una sociedad que est\u00e1 resistiendo, no se puede equiparar a Arabia Saud\u00ed, donde un libro de Ibn Arab\u00ed est\u00e1 prohibido porque se le considera hereje, el misticismo no se admite, Imrus \u00bf porque es nacionalista, Averroes tampoco se puede por ser nacionalista, Las mil y una noches porque son libros er\u00f3ticos. Es un pa\u00eds sin cultura donde viven con tecnolog\u00eda punta. Habr\u00e1 millones de telefonitos m\u00f3viles de \u00faltima generaci\u00f3n, internet y todo lo que ustedes quieran, pero la cultura no existe.<\/span><\/p>\n

No se puede generalizar. Yo tengo una confianza enorme en el futuro de Ir\u00e1n porque toda la juventud est\u00e1 en contra del sistema, tienen detr\u00e1s la experiencia del sha, de Jomeini y del actual sucesor y no quieren saber nada de esto. Llegar\u00e1 un d\u00eda en que se impondr\u00e1 la modernidad y caer\u00e1 como cay\u00f3 el franquismo aqu\u00ed. Son situaciones muy distintas: hay pa\u00edses horrorosos, otros donde la existencia es m\u00e1s o menos tolerable. Hay que graduar mucho y matizar. En la serie de televisi\u00f3n Alquibla trataba de mostrar esa diversidad: en la m\u00fasica, en las costumbres, en la arquitectura. Te dabas cuenta durante el rodaje de los problemas y conoc\u00edas donde hab\u00eda censura y otros donde te dejaban filmar. Fue una experiencia muy concreta y muy directa sobre las situaciones que viven estos pa\u00edses.<\/span><\/p>\n

\u00bfPuede comparar la emigraci\u00f3n espa\u00f1ola de ayer en Europa con la arabe de hoy?<\/b>
\n– Entre los emigrantes de fines de los 50 eran muy raros los que ten\u00edan una conciencia pol\u00edtica. Recuerdo a Jadraque, un amigo m\u00edo que era de la FAI, de la CNT. Era responsable de una compa\u00f1\u00eda constructora y buscaba trabajo a otros emigrantes. Y me dec\u00eda: \u00bfcomo es posible que los espa\u00f1oles, que estaban tan politizados durante la guerra civil y la rep\u00fablica y ahora estos no tienen la menor idea de nada? Poco a poco fueron adquiriendo una experiencia de ver que hab\u00eda sindicatos, partidos… La prueba tambi\u00e9n es ver como se les trataba. En el a\u00f1o 1955 en Ginebra a los espa\u00f1oles que ten\u00edan aspecto de trabajadores los apartaban en la estaci\u00f3n principal de Geneve y los desinfectaban. Esto da idea de como cambian las situaciones y como otras pueden repetirse los prejuicios.<\/span><\/p>\n

En los medios urbanos de Marruecos, Argelia o Tunez existe gente con una conciencia pol\u00edtica, pero en el campo no la tienen. La emigraci\u00f3n marroqu\u00ed viene en su mayor parte de la regi\u00f3n de Beni Mellah, que es campo, gran latifundio, que en los \u00faltimos a\u00f1os se ha industrializado y el trabajo mec\u00e1nico en la agricultura industrial ha significado que centenares de braceros se hayan quedado sin trabajo. El 70% de la inmigraci\u00f3n de las pateras viene de all\u00ed. Pero lo importante es que se integren. Lo que est\u00e1 haciendo la Oficina de la Generalitat de Catalu\u00f1a en Casablanca me parece magn\u00edfico. Por un lado, orientar al trabajador diciendo: en Catalu\u00f1a se necesitan carpinteros, yeseros o los trabajos que sean necesarios, para que se vengan con un contrato y as\u00ed poder trabajar inmediatamente, y al mismo tiempo darles clases de idioma para facilitar la inserci\u00f3n. Esta es la pol\u00edtica correcta.<\/span><\/p>\n

Yo tengo una experiencia: en el consulado de Casablanca intent\u00e9 ayudar a marroqu\u00edes que quieren emigrar y s\u00e9 que por su profesi\u00f3n encontrar\u00edan un trabajo inmediato: les ponen todas las trabas habidas y por haber, cuando tienen toda la documentaci\u00f3n siempre les falta una cosa, deben regresar de Marraquech a Casablanca y hacer infinitos viajes, hacer colas… Les ponen en una situaci\u00f3n tan dif\u00edcil que al final renuncian. Esto me parece un disparate, pues atraen as\u00ed a la inmigraci\u00f3n irregular. Y el que no encuentra trabajo de alguna manera ha de subsistir, y de ah\u00ed viene esa minor\u00eda que pasa directamente a la delincuencia. Son situaciones complej\u00edsimas y no se pueden dar respuestas simples. Esta ma\u00f1ana mencionaba en un almuerzo una situaci\u00f3n que es el ep\u00edtome del mundo actual: hace tres a\u00f1os una banda de chicos tangerinos adolescentes robaba a los turistas japoneses en el barrio de Lavapi\u00e9s hasta que descubrieron que la mafia china les daba 130.000 pesetas por cada pasaporte. As\u00ed que es un barrio madrile\u00f1o unos muchachos tangerinos robaban pasaportes japoneses por cuenta de la mafia china. Esto es la globalizaci\u00f3n perfecta. Lo m\u00e1s conocido es la existencia de estos chicos, menores de 17 a\u00f1os, que saben que si los detienen los dejan otra vez en libertad y vuelven a empezar… pero la gente que viene a trabajar en condiciones precarias… Lo que ocurre en El Ejido no tiene nombre, es una esclavitud. Estuve en enero de 1998 despues de a\u00f1os que no estaba por la zona y cuando entr\u00e9 en los invernaderos con unos amigos magreb\u00edes y v\u00ed en las condiciones en que viv\u00edan, era peor que los esclavos en Cuba en el siglo XIX. Una cosa inadmisible, viviendo en jergones dentro de los propios invernaderos, en una situaci\u00f3n de desamparo absoluto. Y adem\u00e1s la gente no los quer\u00eda ver fuera, aunque los necesitan dentro. Hubo un documental muy bueno, que se titul\u00f3 Vida de moro, producido por Canal Plus, donde captaban a un marroqu\u00ed con una c\u00e1mara oculta pidiendo una cerveza en un bar y les ped\u00edan mil pesetas. No quer\u00edan decir \u00abaqu\u00ed no servimos a moros\u00bb o \u00abno tenemos\u00bb. \u00bfA que se debe? Es gente que ha pasado de una pobreza extrema a una fortuna enorme con los invernaderos. Hay familias que tienen 3 y 4 mercedes y no saben leer ni escribir. Me contaba una monja amiga de Jos\u00e9 \u00c1ngel Valente que muchos de estos empresarios agr\u00edcolas siguen firmando con el dedo. No han asimilado la riqueza, no tienen una cultura democr\u00e1tica, tratan a la gente como animales. Por fortuna, en la mayor parte de Espa\u00f1a no es as\u00ed. son regiones muy concretas donde se producen estas situaciones imposibles. Y por escribir en t\u00e9rminos mesurados lo que v\u00ed y comparando lo que era El Ejido a fines de los a\u00f1os 50 me declararon \u00abpersona non grata\u00bb. Recuerdo que en aquella carretera que un\u00eda Almer\u00eda con El Ejido hab\u00eda dos o tres puestos de venta de cer\u00e1mica y dos cortijos, nada m\u00e1s. El resto era un desierto. Hice una vez un viaje con Simone de Beauvoir y Nelson Agren y recuerdo que dec\u00edan: \u00abQuelle pauvre-t\u00e9! On s’y croirait en Afrique!\u00bb.<\/span><\/p>\n

\u00bfY ahora la poblaci\u00f3n de El Ejido que es? El Foro C\u00edvico Europeo estuvo all\u00ed y lo resumi\u00f3 en unos datos que hablan por s\u00ed solos: 50.000 habitantes, 30.000 inmigrantes, 49 agencias bancarias, 124 prost\u00edbulos y 2 librer\u00edas. O esas pintadas que transcrib\u00ed cuidadosamente: \u00abMoros no, rusas s\u00ed\u00bb. Es dif\u00edcil reunir en un s\u00f3lo graffiti el machismo m\u00e1s asqueroso con el racismo m\u00e1s obsceno.<\/span><\/p>\n

La polic\u00eda suele ser muy dura con los emigrantes, lo es en Francia desde luego, pero hay que ir civilizando a la gente y proseguir con esa tarea civilizadora, aunque sea algo que reclama tiempo. El Ejido es el ejemplo de lo que no se debe hacer. No debe haber una transformaci\u00f3n tan r\u00e1pida de la pobreza a la riqueza porque ocurre lo que ocurre. Debe existir una evoluci\u00f3n en nuestras costumbres, una evoluci\u00f3n y una integraci\u00f3n. Por eso me parece importante que al mismo tiempo que los inmigrantes se preparan para venir y cubrir trabajos necesarios en Espa\u00f1a, que aprendan el castellano y el catal\u00e1n si van a Catalu\u00f1a. Me parece una tarea magn\u00edfica venir aqu\u00ed preparados para tener un contacto con la gente y encontrar un puesto de trabajo. Esto deber\u00eda ser la orientaci\u00f3n, pero en la Espa\u00f1a de Aznar eso no exist\u00eda.<\/span><\/p>\n

\u00bfComo es el panorama de la mujer en Marruecos hoy?<\/b>
\n-Recientemente una de las pocas cosas positivas que han ocurrido en Marruecos ha sido el cambio de la mudawana o estatuto de la mujer, en el sentido de que la practicamente la poligamia es imposible a partir de ahora, suprimiendo el derecho a rfepudiar a la mujer. Existe para estos casos el divorcio obligatorio y ha sucedido una mejora, pero no se puede en estos casos trazar una imagen idealizada de esta situaci\u00f3n. En general la situaci\u00f3n de las musulmanas es bastante exigua. Hay que ver las cosas como son, aunque depende de casos particulares: en el medio burgu\u00e9s de Marruecos las muchachas y las mujeres viven como las europeas, pero a medida que va descendiendo el nivel econ\u00f3mico y cultural la situaci\u00f3n cambia completamente. Y para que llegue esta ley al cambio tardar\u00e1. Son leyes muy innovadoras y para que penetre esta situaci\u00f2n de libertad en la sociedad hay que esperar. No se puede generalizar y decir que las mujeres viven bien o mal. Estas generalizaciones un poco absurdas que leemos ahora me recuerda cuando viv\u00ed en Estados Unidos el auge del movimiento feminista y para protestar contra la discriminaci\u00f3n que se sufr\u00eda en diversos campos decidieron que un d\u00eda fijado todas las esposas hicieran una huelga sexual y no tuvieran relaciones con el marido. Me maravill\u00f3 que al d\u00eda siguiente una asociaci\u00f3n de feministas dec\u00eda: \u00abla huelga ha tenido un 80% de \u00e9xito\u00bb. \u00bfComo pudieron hacer un seguimiento en todos los hogares con un c\u00e1lculo tan exacto del d\u00e9bito marital? Puede que una mujer tuviera un marido muy comprensivo o muy agradable, pero no se puede generalizar.<\/span><\/p>\n

Hay que exhibir cierta cautela. En la \u00e9poca en que se aprob\u00f3 fue un gran progreso. Eran unos tiempos en los que, como ahora en China, se mataba a las ni\u00f1as. En ciertas partes del mundo, tener una hija no responde a los deseos del matrimonio o del marido. En aquellos tiempos fue una mejora, pero con respecto al mundo actual ha de haber una adaptaci\u00f3n a la evoluci\u00f3n del pensamiento humano. Y la evoluci\u00f3n es posible. Hay pa\u00edses como L\u00edbano, T\u00fanez y ahora Marruecos donde en el terreno legal las situaciones de hombre y mujer son equiparables. Pero que de ah\u00ed pase a las costumbres es harina de otro costal.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

  \u00bfPuede hablarnos de su experiencia con el Islam? – Obviamente hablar del Islam y resumir la mayor\u00eda de situaciones donde se vive es complicado. He viajado practicamente desde Paquist\u00e1n hasta Marruecos y cada pa\u00eds es distinto, cada situaci\u00f3n es distinta. Un ejemplo basta: en el mundo que podemos llamar de la Cristiandad sabemos muy bien la diferencia que hay entre ser luterano, anglicano, cu\u00e1kero, morm\u00f3n, te\u00f3logo de la liberaci\u00f3n, del Opus Dei, cat\u00f3lico de la Iglesia Romana, maronita… Pues la misma diversidad se encuentra en el mundo isl\u00e1mico. Es imposible hablar del Islam como una generalidad y cu\u00e1nto mejor se conoce m\u00e1s se aprecian las diferencias. Mire ahora lo<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[62,41],"class_list":["post-261","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cordel-de-extraviados-3-4","tag-islam","tag-juan-goytisolo"],"views":1297,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/261","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=261"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/261\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":263,"href":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/261\/revisions\/263"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=261"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=261"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/editorialhijosdemuleyrubio.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=261"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}